|
|
Синтез науки, философии и ...проч
| |
| Aniyes0 | Дата: Суббота, 13.06.2015, 14:21 | Сообщение # 1 |
|
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Статус: Offline
| На стыке наук с другими сферами - кроется кладезь открытий.
|
| |
| |
| Aniyes0 | Дата: Суббота, 13.06.2015, 14:22 | Сообщение # 2 |
|
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Статус: Offline
| eresity пишет: http://theosophy.forum24.ru/?1-28-0-00000004-000-20-0#011.001
цитата:рациональное поведение vs иррациональное (то и другое продукт нейроактивности), иррациональное - ок, но НЕ в принятии решений
Деление на философию и физиологию - это там, у тех, кто делит.
В жизни - или интуитивные типы есть, или их нет (абстракция пуста)?
Я - сама интуитивный тип. Для меня сомнений нет. Они есть. К тому же -
иррационал. Но при всем этом - логик. (Соционика позволяет).
Сенсорики-рационалы больше всего воюют с иррационалами-интуитами.
Они им спокойно жить не дают. Просчитываешь-просчитываешь ситуацию. На 8
ходов вперед. А тут приходит такой иррационал-интуит и бац - поступает
настолько непредсказуемо, что вся твоя теория летит --- под хвост.
И при этом - успешными людьми бывают и те (рационалы), и другие
(иррационалы). Хотя, не по деньгам, а по состоянию счастья,
наполненности жизни (что намного важнее).
Он потому такой раздраженный (Савельев) и злой, что не может уловить, как это у них
получается. Хотя бы почему их женщины больше любят? А его - такого
Вумного, респектабельного, надменного - никак (только за деньги)...
Отсюда и тема "загадочной души...".
Бьешь его бьешь, колотишь, компрометируешь изо всех сил, санкциями давишь.
А он счастлив себе, и все.
|
| |
| |
| Aniyes0 | Дата: Суббота, 13.06.2015, 14:24 | Сообщение # 3 |
|
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Статус: Offline
| fyyf пишет:
цитата:приходит такой иррационал-интуит и бац - поступает настолько непредсказуемо
"Призрак свободы: как законы природы определяют наш повседневный выбор" by Irina Kuropatkina
http://theoryandpractice.ru/posts/9537-prizrak-svobody
цитата:Фразу «человек — царь природы» теория эволюции бескомпромиссно уточняет:
повелителями всех жизненных процессов все-таки являются гены. (...)
склонность человека к религии подогревается некоторыми бактериями,
живущими внутри его организма. Каким образом? Зачем это нужно бактериям?
До конца не понятно. Но ученые утверждают, что бактерии могут выделять
психоактивные вещества, которые усиливают религиозные чувства.
Эту тревожную статью можно еще долго обсуждать, но один факт остается
неоспоримым: триллионы бактерий, живущих внутри нас, используют
человеческое тело исключительное в своих интересах. (...)
регуляция активности почти сорока генов, отвечающих за мозговую деятельность, лежит на бактериях. (...)
Как человек принимает решение? В 1985 году ответ на этот вопрос искал
американский нейробиолог Бенджамин Либет. Его интересовало, какое место
занимает осознанная мысль в цепи последовательных нейронных процессов,
ведущих к выполнению действия.
На головы студентов, вызвавшихся поучаствовать в эксперименте, он устанавливал датчики ЭЭГ,
которые фиксировали любую активность мозга, а затем просил испытуемых
пошевелить пальцами. Важно, что Либет оставлял свободу участникам — они
могли совершить движение когда угодно, а не в ответ на специальный
стимул. Но при этом студенты должны были отмечать момент, когда к ним
приходило желание это сделать. А аппарат ЭЭГ, подключенный к счетчику
времени, устанавливал периоды возникновения потенциала готовности —
всплеска активности в коре головного мозга, который предшествует
сознательному действию.
Против ожиданий оказалось, что испытуемые раз за разом сообщали о своем желании пошевелить пальцем на
350–400 милисекунд позже, чем такое решение «принимали» нейроны (когда
наблюдался всплеск на энцефалограмме).
В 2008 году группа немецких нейробиологов внесла впечатляющие обновления в данные,
полученные Либетом. Поместив испытуемых в томограф, ученые просили их
смотреть на экран с появляющимися на нем буквами и произвольно нажимать
левую или правую клавишу. При этом участники должны были запоминать
символ, увидев который, им захотелось сделать движение, и заново
выбирать его при контрольном вопросе. В отличие от экспериментов 80-х
годов, где потенциал готовности обнаруживался в дополнительной моторной
области всего за миг до осознанного решения, в новом исследовании ученые
зафиксировали активность мозга во фронтальной коре уже за семь секунд
до нажатия клавиши. Эти данные ставят под сомнение идею о том, что
человек способен контролировать свое поведение. Мозг сам решает, как
следует поступать. Осознанный выбор поведения — лишь иллюзия, которая
скрывает реальные процессы, происходящие в голове человека независимо от
него самого.
Этот факт сказывается даже на том, сможет ли желающий похудеть, удержаться на диете. Чем лучше у него развита
фронтальная кора, отвечающая за рациональное поведение, тем выше шансы
на успех. От толщины этой зоны зависит, насколько человек может
откладывать вознаграждение во времени. В то же время центр удовольствия
склоняет поступить так, чтобы получить немедленное чувство эйфории.
Ученые, сегодня изучающие поведение, говорят, что решение — это
достижение порога активности тех или иных нейронов, которые дают сигнал
моторной коре о запуске рационального или эмоционального поведения.
http://theosophy.forum24.ru/?1-28-0-00000004-000-20-0#013
|
| |
| |
| Aniyes0 | Дата: Суббота, 13.06.2015, 14:26 | Сообщение # 4 |
|
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Статус: Offline
| eresity пишет:
цитата: решение — это достижение порога активности тех или иных нейронов,
которые дают сигнал моторной коре о запуске рационального или
эмоционального поведения.
Как это ни странно звучит, но этика эмоций - это рациональная функция. Этика отношений - тем более.
Рационально истерящая женщина (или мужчина) всегда знают, чего они конкретно-прагматично добиваются.
Иррационалы - интуиты и сенсорики. Опираются в первую очередь на импульсы изнутри и снаружи.
Кстати, в статье именно про них говорится:
цитата: всплеск активности в коре головного мозга, который предшествует сознательному действию.
Именно иррационалы лучше всего ощущают эти импульсы и руководствуются ими.
Осталось спросить: а что же это за активность такая? Почему вдруг группе клеток захотелось возбудиться?
Может быть, именно здесь кроется связь тела с душой и Духом в конце концов?
Может, как раз эти легко возбудимые группы клеток руководят особью на пользу его сообщества?
Кришнамурти говорит, когда исчезает "Я" возникает неотлагаемое правильное действие.
В связи с некоторыми событиями на Пароходе, можно продолжить беседу.
Хотя бы здесь:
http://azfor.ucoz.ru/forum/5-46-1#277
|
| |
| |
| eresity | Дата: Суббота, 13.06.2015, 22:07 | Сообщение # 5 |
|
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| hi, Aniyes0
короче, дело к ночи:
Цитата fyyf пишет:
Иррационалы - интуиты и сенсорики. Опираются в первую очередь на импульсы изнутри и снаружи. (...) менно иррационалы лучше всего ощущают эти импульсы и руководствуются ими.
как бы не хотелось поскорее выжать что-то неповторимо-замечательное из "загадки иррационалов", однако думаю нам надо вернуться к сказанному дабы удостовериться что не пропустили мимо ушей что-то важное: если мы знаем, что нет инстинктов кроме инстинкта размножения и будем продолжать пользоваться словом "инстинкты" в широком смысле, то все только запутаем; под представителями "инстинктивной категории" когда-то ошибочно понимались эти "интуиты", мы, опять же, знаем что как "психотип" это весьма условная категория и вообще сомнительное понятие в том смысле, что "интуиты" не более и не менее "биологичны" в своей мотивации нежели "рационалы" [за всем этим характерная нейроактивность] и прежде чем поскорей бросаться к "душе и Духу в конце концов" я бы продолжил с того, на чем остановились
"живут инстинктами" - абсолютно все, это значит что в биологическом смысле каждый является "рационалом-интуитом-и-сенсориком" и опирается в первую очередь "на импульсы изнутри и снаружи" и я не вижу смысла плясать вокруг гипотетического "кого-то", кто что-то там "делает лучше всего", каждый что-то делает "лучше" и что-то "хуже" каждого в разнящихся пределах и условиях, а в целом механизм принятия решений, или вообще в биологическом смысле "интеллект" не есть математическая машина и нечто "холодное" (как dusik любит ошибочно поговаривать) лишенное "эмоций", так можно говорить про интеллект в смысле ИИ (artifical intelligence) но это не про нас)) нет повода принимать за мое imho следующее что будет сказано т.к. оно просто пересказ известных фактов которые [если не знакома] можешь при желании самостоятельно проверить: определяясь с понятиями, необходимо уяснить что "интеллект" не синоним "рациональность" но включает в себя и ее, и все прочее что не есть рациональность, нейробиология в мозге не выделяет каких-либо ясных очертаний "зоны интеллекта", и как раз потому что мы знаем механизмы интеллекта, нам известно что такой зоны нет и интеллект выражается одновременно как IQ [Intelligence Quotient] и EQ [Emotional Quotient], но это знание результат сравнительно недавних открытий поэтому устаревшее Emotional Quotient сейчас заменяется аббревиатурой EI [Emotional Intelligence], т.е. то и другое есть Intelligence в котором нет ничего "холодного" т.к. интеллект представляет из себя не зону или зоны мозга, но интеллект есть сеть нейронных соединений между этими критическими зонами мозга [которых, в свою очередь, - далеко не мало, но всеравно он это не зоны, но сама характерная сеть между ними]
к чему я веду - когда-то, когда совсем ниче не знали, были "душа" и "ум" [дуализм], когда узнали побольше, стали IQ и EQ [уже обоснованный фактами, биологический но по-прежнему дуализм], и сейчас мы знаем - это одно и это интеллект, который НЕВОЗМОЖЕН без эмоциональной составляющей (как бы дусику того не хотелось), тут бы непомешало накидать всяких занимательных ссылок на открытия о том как "эмоциональная" (это тоже весьма условный термин) составляющая неотделима (никакой нафик йогой) от функции интеллекта и т.п., но всеравно прямщас все это читать не факт что возьмешься, потому перегружать не стану, и так "короче" тут никак [тем более шо дело к ночи]
в контексте сказанного можно продолжить "а что же это за активность такая? Почему вдруг группе клеток захотелось возбудиться?" - но не на этот раз [щас было важно прояснить то, что прояснили]Добавлено (13.06.2015, 22:07)
---------------------------------------------
Цитата fyyf пишет:
В связи с некоторыми событиями на Пароходе, можно продолжить беседу. Хотя бы здесь
"события" вполне простые - некогда юморной чувак Evgeny все чаще стал путаться "в каком месте можно начинать смеяться" и таки психанул попытавшись "нам сказать [но очень стесняясь], что находясь в компании команды он чувствует себя чужим на палубе своего собственного ватнохода", в таких случаях говорят "остался без друзей - заведи собаку" [ты бы сказала "не хватает любви, поищи в себе"] но этот альфадоминантильщик как чего то там "конкретно-прагматично добивающаяся истерящая женщина или мужчина" погнал всех строить - просто не вписывающаяся в реальность нелепость и что называется хорош метаться, Evgeny перестал быть реалистом (разумеется с той оговоркой, что в полном смысле слова никогда им конечно не был, но на этот раз иррациональное вставило крепче обычного, передозировка любимой альфадоминантил-дури); "если раздражены на себя, не обязательно отрываться на других" для самоуверенного прорезиненного жгута-мужикотавра область слишком тонких концепций, я не знаю может у него в диете среди любимых продуктов затесался какой-то известный стимулянт тестостерона или типа того, как бы там не было, fyyf, ты имеешь дело с надорванного чуйствайумора Дядькой Черномором http://www.libo.ru/libo6111.html для которого окружающие есть предмет оправдания или неоправдания персональных ожиданий и тчк [мусор / не-мусор] потому сама как человек неравнодушный к природе и ее изучению в естественных условиях, так же находишься в группе риска-списка разочарований вашего прорезиненного жгута, "капитана" находящегося в отличном технич.состоянии но "отправленного на ремонт" warshit-жгутоносца
как говорят на warshit-жгутоносце, "имей ввиду":
Дядька Черномор никакого отношения к Чёрному морю не имеет. А имеет он отношение к эпидемии бубонной чумы 1352 года, названной в летописях Чёрным Мором. Чума была завезена из Китая по Великому Шёлковому пути торговцами и монгольскими племенами. Тогда вымерла большая часть Южной Италии, три четверти населения Германии, около 60 % населения Англии, через Германию и Швецию «черная смерть» попала в Новгород, через Новгород и Псков — в Москву, где от нее умер даже князь Симеон Гордый (1354 г.). Сохранилось следующее историческое свидетельство: Ордынский хан Джанибек противостоял экспансии генуэзцев в Поволжье и Причерноморье. Противостояние вылилось в открытую войну после того, как татарские кочевья постиг (помимо чумы) джуд (гололедица). Войска Джанибека (поддержаные Венецианскими войсками) осадили генуэзскую крепость Кафу (современная Феодосия). Джанибек приказал забросить катапультой в крепость труп человека, умершего от чумы. Труп перелетел стену и разбился. Естественно (болезнь очень заразна), в Кафе началась чума. Генуэзцы вынуждены были оставить Кафу, уцелевшая часть гарнизона отправилась домой.
Это и были те самые "в чешуе, как жар горя" (при чуме характерна крайне высокая температура, а на теле появляются т.н. бубоны — геморрагические язвы). Труп того бедолаги, которого оставшиеся "33 богатыря" Джанибека закинули в крепость и получил имя нарицательное "дядька Черномор". Характерно, что в ряде фольклорных произведений Черномор — вовсе не является символом воинской доблести и/или патриархальной мудрости. А является наоборот жупелом, букой Типа Бугимэна или Лепрекона — персонажем резко негативным, злым колдуном, похищающим женщин — жён и невест сказочных героев (в осаждённой Кафе основными жертвами чумы стали женщины и дети). Характерно так же, что Черномор обладает способностью летать, что косвенно подтверждается свидетельством о способе "доставки" заражённого "подарка" в крепость.
Сообщение отредактировал eresity - Суббота, 13.06.2015, 22:06 |
| |
| |
| Aniyes0 | Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 04:29 | Сообщение # 6 |
|
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Статус: Offline
| Спасибо, eresity. Все это очень познавательно. Но.
Как долго мы будем подбираться к ответу на основной (поставленный уже вопрос):
Цитата Aniyes0 (  ) Почему вдруг группе клеток (мозга) захотелось возбудиться?
Про эти IQ и EQ можно говорить в строго ограниченном ареале - а именно в местах преобладания индивидуумов с англо-саксонским менталитетом. Все вопросы ориентированы исключительно на них. И проваливаются в других этнических сообществах. Все зависит от того, какие сказки в детстве читали испытуемым. Мировосприятие, те самые нейронные связи образованы совершенно другим образом.
С другой точки зрения, общее все-таки есть. Более широко взятый ареал (Старый свет, и скорее его продолжение) принял Юнговское деление в виде типирования Майерс-Бриггс. Все претенденты на самые разнообразные вакансии обязательно его проходят. Просто, у них не хватило интуитивной логики (как у Аушры Аугустинавичюте), чтобы разработать еще и межтипные отношения.
Исследуется, чего больше в процентном содержании: этики или логики, интуиции или сенсорики, экстраверсии или интроверсии, рациональности или иррациональности. Заметим, ни души, ни Духа там не наблюдается. Там нет даже банальной марали-нравственности. Считается, что знание соционики хорошего человека делает еще лучше, а плохого - превращается в законченного подлеца. Основной предмет исследования - тип информационного метаболизма. Каким образом информация воспринимается, усваивается и выдается на гора.
Цитата eresity ( ) мы знаем, что нет инстинктов кроме инстинкта размножения и будем продолжать пользоваться словом "инстинкты" в широком смысле, то все только запутаем
Вероятно, это просто так хочется. Думать, что никаких других инстинктов нет. В исследованиях на мышах более важным инстинктом показал себя ориентировочный "что такое, кто такой". При помещении в новую клетку, мышь сначала все осматривает и только потом идет кормить своих детенышей. Следовательно, информационно-познавательный инстинкт посильнее будет.
Савельев (любимый гопом) называет еще два основных инстинкта - кроме доминирования.
И такой вариант доминирования, как отшельничество (столпничество), тоже присутствует. Человек доминирует тем, что отказывает себе во всех мирских утехах. Какое уже тут размножение...
Просто западу необходимо надо - именно сейчас - свести человека к биологическому началу. Это заказ. Хорошо оплачиваемый, причем.
|
| |
| |
| Aniyes0 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:24 | Сообщение # 7 |
|
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Статус: Offline
| Сообщение Анна_К » Сегодня, 12:58
http://theosophy.forum24.ru/?1-13-0-000 ... -0#091.001 - Все ли мы жертвы...?
В совместном исследовании с eresity появилось следующее:
Все эти "эволюционные теории" заказаны и направлены исключительно с одной
эгоистической целью - доказать, что западная цивилизация сильнее, а
значит имеет преимущественное право на выживание. А значит и право
уничтожать (сначала морально, а потом и физически) все по их мнению
отсталые народы.
Человеческий ум изворотлив и хитер. Он не только противозачаточные средства придумал. Он еще и обосновывает свой эгоизм c
изощренностью необыкновенной.
Я уже писала про столпников. Они доминируют, поражая стойкостью духа.
Ориентировочный инстинкт, обеспечивающий самосохранение, перенесенный в область духа,
начинает конфликтовать с инстинктом размножения. Когда речь идет о
спасении души, то все другие инстинкты обречены на отставку.
Этим пользуются активно "сильные".
Борьба с конкурентами доходит до того, что в какое-нибудь духовное учение
закладывается отказ от "прелюбодеяния". И все (не слишком умные
последователи) тщательно соблюдают эту заповедь (заодно и оправдывая
собственный эгоизм).
Ричард Докинз тоже подлил масла в огонь. Он доказывал, что нами управляют гены. Что нас используют для их
размножения. И другого смысла нашего существования нет.
Кому же хочется быть использованным?
"Уважающие себя" рациональные люди не могут допустить, чтобы их кто-то
использовал. Начинается поиск способов жизни, при которых ген "останется
в дураках". ЛГБТ - как результат.
Кто в данном случае является жертвой и кого - можно очень долго исследовать.
===================================
Что имеем в остатке?
Спасаясь от "прелюбодеяния" - здорового с целью размножения, - запад
откатывается в другую крайность (через полное воздержание, которого
слишком трудно достичь в эпоху потребления) - в самое настоящее
прелюбодеяние - в извращенной форме.
Пре - то же самое, что пере - перелюбодеяние. Избыток, противный природе, истощающий энергетические
ресурсы, ставящий человека в зависимое положение от постоянного желания
еще более острых ощущений.
Острые ощущения появляются при нарушении табу.
Возникает коллекция нарушенных табу. Самых строгих когда-то.
Но совесть (и законодательство, которое было написано в соответствии с
ней) все равно мешает. И тогда пытаются изменять само законодательство.
Стремятся сделать извращения нормой.
Поэтому, как бы ни была скучна норма - она и есть настоящая эволюция.
|
| |
| |
|
| Copyright MyCorp © 2024 |
 |
| |
