Во-первых, аскетизм - не есть синоним духовности. Это так же ясно, как и то, что Филипп Морисс - табачная компания.
Во-вторых, жизнь в миру двигает человека от себя к другим, она заставляет его отвечать на вопросы, принимать решения, раздваиваться, падать, вставать, плакать от счастья и смеяться от боли. То есть, жизнь предоставляет ему возможности, какие уединенный и вшедый в себя аскет лишен. Пусть меня простят великие святые, ибо не для надругательства, а для аллегории утверждаю, что естественная половая жизнь лучше, полезней и намного духовней оннанизма.
"Один стрец просидел 40 лет в пустыни укрощая плоть и вычищая разум. Наконец он воздел руки ко Господу и Господь понял, о чем помыслил этот аскет. И ответил ему Творец: - вот ты уже столько времени очищаешься и знаю, что мыслишь, уж наверное почти святым стал. Но это далеко не так. Если хочешь увидеть святого, сходи в ближайший городок по такому-то адресу. Там и встретишь святого. И пошел аскет в город и нашел святого. Им оказался лавочник мясной лавки. Он полностью отдал себя родным и всегда считал себя самым недостойным во всем городке.

Все почитают и считают святых, которых канонизировала церковь. И действительно, среди них были настоящие и стоящие святые. Но сколько святых во истинной букве отдали свои жизни в миру за лучшее будущее человека и человечества? Их в сотни раз больше. Уверен больше, чем в себе.
Поэтому вопрос у меня вообще не стоит таким образом, можно ли. Есть ответ - это наиболее трудный, но наиболее почетный и правильный путь к духовному возрождению. Возрождению не личности, но человечества. Молитва за человечество и человеков может иметь также большое значение. Но их глашатаи должны обладать исключительно чистым сердцем, которое прошло очищение в горниле серой, будничной и угнетающей действительности нашего земного ада. Я им ноги целую.

Что касается старцев, то старец старцу рознь. Нет такой универсальной категории святости или чистоты, как старец в смысле человеческого звания и собственного призвания.Они могут заблуждаться и эти заблуждения могут не иметь никаких отрицательных следствий как для него самого, так и для учащихся у него, если прежде всего берется во внимание его сердце, его способность любить и прощать, его доброта.
Старец, который не признает или не видит своих ошибок или не хочет окунаться в это мирское болотце - есть просто одинокий старик, требующий помощи

Под аскетизмом понимаю образ жизни, сознательно ограничивающий среднестатические желания. Хочется, но воспитывая разум и дух я есть хозяин своей воли. Что прикажу, то и сделаю. Кто просто живет как рыба в воде, не применяя для ограничений волю, тот не аскет. Это не есть академический аскетизм, а есть своеобразное жизненное статус кво.То есть, он не стал таким, а был всю жизнь таким. Да, со стороны обжор любой скромно ядающий человек будет слыть аскетом. Все в мире относительно.
Если "парень" предложил такую тему( как я понял из твоих слов), то он себя позиционирует все-таки аскетом. Откуда ему известно, что кто-то живет его молитвами? Вообще это не речь аскета поскольку он нарушает свой аскетизм информацией, которя может расцениваться как хвастовство. Любой из нас сразу прочувствует такой ньюанс и по крайней мере сдержится. Но некто может выдать это совершенно не думая о том, как воспримется это со стороны. Но на это может себе позволить просто глупец или наивный человек. Он на такого явно не похож. Это речь о своих достижениях в эзотерическом плане.

Кстати, по поводу горизонтов, когда я работал в крытой (тюрьме) от завода ( заключенные делали детали и я эти детали проверял), то я встречался с рецидивистами, горизонтам которых могли бы позавидовать академики. Они - вынужденные аскеты, и появляющееся в связи с таким статусом время они использовали на изучение наук и литературы. Шекспир в тюремной библиотеке, как и Кант, были зачитаны до дыр.

Не могу никак настроится на шкалу : что чего духовнее. Могу сказать только одно: если человек пережил какой-то опыт, понял его как урок, понял истоки и причины и после всего этого не реализовал его в своей жизни, то самое духовное для него останется уйти в монастырь и до конца жизни отмаливать на коленях свои грехи. Если человека настраивать на способ действия, цель которого он не может понять, то для него самое духовное заняться тем, что он понять может. Лучше быть зрячим в болоте, чем слепым во дворце.

Добавлено (04.07.2009, 22:20)
---------------------------------------------
Ну, мы же помним по своей молодости, как именно начинаю появляться наши первые стихи; как затем темы общественно-индивидуального опыта любовной, юношеской лирики могут порой перебиваться смелыми экскурсами, поэтическими опытами уже и в иные темы - например, в темы о мире, о природе, о вечности т.д.
Вот, в таких, особенно цельных случаях, когда юное существо научается не замыкаться только лишь на личном и чувственном, - вот тогда и начинаются первые заплывы и ныряния в область духовного шельфа... А как пойдет дальше есть дело по-прежнему госпожи кармы и господина случая... Если только для простоты не принимать здесь в расчет и такие особые обстоятельства, которые включают далее в этот процесс духовных погружений собственную, нарабатываемую и врожденную волю, то… .. То я буду рад сэкономить себе пару минут на перекур и на чай... Да... Редко кто идет далее в то, что я могу теперь называть оккультной глубиной первого духовного погружения..
Но, это и правильно. Никто не имеет право гнать туда в шею. Свобода воли - священное правило того же оккультизма.
... И Ледбитер, растивший с юных лет второго мессию для своих узкогрупповых "теософских" целей - есть реальный преступник... То, что юное человеческое существо не только выкарабкалось из этой ситуации, но и пошло в противоположном направлении - в этом неизвестно чья заслуга на самом то деле...
Неожиданное прозрение Кришнамурти на ночном поле не состоявшихся чуда второго пришествия очень уж похоже на работу тех, кто так точно выбрал наиболее подходящий момент, чтобы повернуть уже просчитанное и очевидное новое зло в обратном ему направлении...
...
Ну, хватит... Я хочу просто поздороваться, наконец... Привет Ане и Эду от Саши Пкула!
До этого был занят. Эд знает чем и где. ..
Сегодня тоже была маленькая работка в "объеме" вот здесь: http://forum.neplaneta.ru/topic79....58047f6
А так... Честно, ребята, - я не представляю, чем можно заниматься тут, в этой глухой тиши и в таком камерном составе?!...
Может быть, посвятите меня в историю ухода в эту аскезу на троих?...

P.S. Сразу говорю: времени на проверку этого текста на всякие ошибки у меня просто нет. Пишу уже много лет как правило только в онлайн. Ошибки свои правлю лишь тогда, когда есть время, есть желание, есть ошибки и кроме них есть те, кому как и мне не нравится, когда плохой грамматикой портят хорошие мысли...
Если вы не столь привередливы, если вас здесь, в столь интимном месте не очень испугаешь плохим владением техникой набора текстов, то я, пожалуй, буду чаще сачковать, экономя время...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Однако!, Для меня здесь есть одна проблема: мало закомест позволяется на текст!...
Пришлось резать текст на две части
и... Проверил заодно ошибки...

Добавлено (04.07.2009, 22:21)
---------------------------------------------
Однако, текст получился цельным...

Тема, которая сейчас меня волнует, очень созвучна данной теме: "аскет в миру".
Я еще не до конца могу ее внятно сформулировать. Но если вкратце, то будет это выглядеть примерно так.

Есть книга генетика Доккинза "Эгоистичный ген". Там вся жизнь живого мира представлена как борьба различных генов (не организмов) за выживание и наибольшее распространение. Идет противопоставление самого организма, живущего в окружающем мире, и генов, его определяющих. Гены выставлены как эксплуататоры, диктующие поведение (в нашем случае) человека. Будто бы все, что совершается - целью своей ставит только размножение этих самых генов.
Может быть, с точки зрения биологии так оно и есть.
Теперь смотрим на духовные практики и религиозные традиции. Совершенствование духа противопоставляется инстинкту размножения. Доблестью и высотой становится уход от общения с противоположным полом.
Наблюдается четкое противопоставление жизни биологической и жизни духовной.
Но в таком случае жизнь духовная представляется стремлением к смерти? Как антагонист жизни.

Но этого быть не может и не должно! Бог, Абсолют, Любовь - это все понятия, увеличивающие жизнь и гармонию. Они должны как раз противостоять хаосу и разложению, смерти.

Вот как бы разрешить это противоречие, возникающее при соприкосновении с духовными практиками?

P.S. Если хотите видеть здесь своих друзей - приглашайте. Только мне, пожалуйста, черкните в личку: такого-то зарегистрировавшегося перевести в разряд "друзей"=видящих.

p.p.s. Тему про науку видят все пользователи.

p.p.p.s Можно рассматривать разговор здесь как экспериментальную закрытую лабораторию. Обкатывать спорные темы и непроясненные смутные вопросы. Более глубокое вникание. Как говорится на конференциях: "вопросы между собой обсудите в КУЛУАРАХ"

Вот как бы разрешить это противоречие, возникающее при соприкосновении с духовными практиками? "

Все уже решено: андрогин (двое в одном) вернется раньше,чем гены победят.
Разве я сказал что-то новое?

Я не вижу "там" не только теософов, но и просто живых людей - таких, как Наиль, Влад, Леонид.
Первая права, по поводу "своры Портала" - том числе. Слов ей не хватает, чтобы точно выразить то, что она ощущает всеми фибрами своей души.
Я лучше закончу, ибо продолжение Пкула беременно повторением истерики Наиль .
Привет Эду.