Среда, 12.05.2021, 01:40
Data Mining
Главная | Социализм Онотоле Вассермана - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Разное » Ассоциация "Синтез мировоззрений" РФО РАН » Социализм Онотоле Вассермана (Компьютер как инструмент разумного социального государства)
Социализм Онотоле Вассермана
Aniyes0Дата: Среда, 15.07.2015, 17:40 | Сообщение # 1
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 0
Статус: Offline
Анатолий Вассерман от убежденности в правильности демократического устройства перешел к уверенности в том, что современные компьютерные технологии позволяют вести разумное плановое хозяйство.
Тема создана для обсуждения этой гипотезы.
 
Aniyes0Дата: Среда, 15.07.2015, 17:44 | Сообщение # 2
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 0
Статус: Offline
https://www.facebook.com/petrochenkov/posts/10206199009287034 -

Александр Петроченков
Похоже, Анатолий Вассерман изрядно свихнулся на проповедях построения социализма. Он утверждает, что Россию от светлой зари социализма отделяет только недостаточная мощность компьютеров. Но Путин, создавший нынешнюю бестолковую экономическую модель, не способную обеспечить развитие и обрекающую богатейшую страну мира на хроническое отставание, совсем скоро, не позже 2020 года, устроит у нас компьютерный социализм, утверждает Онотоле.

Однако "развитой социализм" мы все уже проходили. Даже руководствуясь самыми благими намерениями о высокой  эффективности плановой экономики, такого допустить нельзя. Одного раза достаточно.

Я нисколько не верю в социализм, так как отлично знаю, что такое плановая экономика. В 80-х годах я работал секретном предприятии в Смоленске, в отделе снабжения руководил группой химии.
Такой профессии, как снабженец, нет в странах с рыночной экономикой. Моя экономическая специальность в вузе называлась "организация снабжения и сбыта промышленных предприятий". Мой отдел ежегодно готовил горы бумаг с
планами на будущий год и весной отправлял их в министерство в Москву.
Но смысла это имело мало: дефицит в СССР был не только в магазинах, но даже в снабжении предприятий ВПК. И миллионы снабженцев по всей стране занимались настоящим предпринимательством -- доставали всё необходимое,
чтобы производство не останавливалось и выполнялся тот государственный план, с каким никак не мог справиться Госплан.

Знаете сколько всякой химии необходимо для производства электроники и печатных плат?
Тысячи позиций. Гораздо больше, чем микросхем, транзисторов и прочих комплектующих. И при этом многие химпрепараты имеют короткий срок годности. Например, некоторые сорта сырой резины уже через пару недель
после выпуска московским заводом "Каучук" негодны для изготовления пассиков и других изделий. А за качеством всех материалов и комплектующих неусыпно следил генерал в отделе военной приемки -- он подшивал и хранил все бумажки на каждую позицию закупки. Такая у него была государственная работа.

Никакой Госплан с самыми мощными компьютерами не справился бы с организацией снабжения, так как ситуация
каждый день спонтанно менялась. Что-то задержал поставщик, что-то ушло в брак, чего-то мы никак не можем отыскать -- интернета тогда не было. Мы постоянно занимались латанием дыр плановой экономики -- просьбами,
телефонными переговорами, личными связями, уговорами, постоянными командировками, а зачастую хитростью, подарками и взятками обеспечивая бесперебойную работу завода. Детали об этом знал только узкий круг
руководителей завода. Причем самые крупные взятки возил в министерство и в главк сам коммерческий директор предприятия.
 
Aniyes0Дата: Среда, 15.07.2015, 17:45 | Сообщение # 3
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 0
Статус: Offline
Продолжение:

У завода в Госбанке был спецссудный счет -- то есть неограниченные денежные ресурсы для безналичных расчетов по закупкам всего необходимого. Но в плановой экономике социализма нужное порой нельзя было купить даже за многие
миллионы рублей. Тогдашних рублей! Снабженцы выполняли ту работу, с которой хронически не справлялся
Госплан, хотя нам постоянно промывали голову планами пятилетки и прочим дерьмом.

Анатолий Вассерман теперь втирает нам про счастье плановой экономики, о которой на Экономическом форуме в Петербурге обмолвился Путин. Но у меня кроме скепсиса есть и другие возражения. И совсем не экономические. Без
экономической свободы вообще свобода личности становится фикцией.
Тотальный план ликвидирует свободу, инициативу, инновации и творчество. Они ведь всегда непредсказуемы и не вписываются в план. А суперкомпьютер опять вернет нас в тоталитарное общество, унылое и безрадостное, а для
экстремалов -- даже опасное.

Об этом хорошо написали такие классики, как Мизес и Хаек, так что не стоит повторять сказанное.
Сомневаюсь, что такой эрудит, как Анатолий Вассерман, не читал их трудов. Мы ведь знакомы с ним с 1996 года, когда Вассерман перебрался из Одессы в Москву и в целях экономии фактически жил в нашей редакции журнала "Домашний
компьютер". Он был известен как лауреат телеигры "Что, где, когда?", и я охотно взял его в редакцию. Он неплохо писал о компьютерах -- доходчиво и убедительно -- и буквально фонтанировал потрясающей эрудицией. Пару лет мы работали вместе, но потом, после дефолта, Вассерман двинул в политику -- стал спичрайтером кандидатов на региональных выборах и исчез из виду. Платили там наверняка больше, чем в издательстве "Компьютерра".

Плановая экономика и вообще любая стабильная система плохо переносят новшества. Например, недавно появившиеся мобильные сервисы типа Uber и GetTaxi уже вызвали хаос в налаженном бизнесе такси. Дело доходит до избиения клиентов таксистами, а мэр Лондона Борис Джонсон общается с таксистами матом -- об этом я  недавно писал здесь. А президент Франсуа Олланд пытается своим правительством регламентировать в духе социализма всё, что только можно,
и ввел грабительские налоги, что сделало его самым непопулярным президентом Франции с 1981 года.

Но Вассерман мечтает о социализме! Уж не он ли подбросил Путину идейку насчет плановой экономики?
==================
 
Aniyes0Дата: Среда, 15.07.2015, 17:50 | Сообщение # 4
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 0
Статус: Offline
Ответы и комментарии:
Boris Chertenkov: Александр, спасибо за ссылку, статья безумно интересная, но не совсем могу в ней согласиться. Естественно, потребности отдельного индивидуума спрогнозировать невозможно, но чем больше "подопытная группа" - тем с большей точностью можно построить прогноз. Естественно, какая-то погрешность будет, для того, чтобы эта
погрешность не повлияла на объёмы продаж на предприятиях используется страховой запас. Но в то же время он не должен быть слишком большим - это могут быть деньги, замороженные как раз в неликвидах Смайлик «smile»

Самое принципиальное отличие рыночной от плановой экономики - это
гибкость. Рынок куда быстрее может реагировать на изменения во внутренней и внешней среде.

Пётр Петриченко: плановая экономика подрывает иннициативу вора и творчество афериста

Александр Иджон: Эрудиция, это пыль с книг, которую смели в пустую голову. Эрудированный человек, не равно человек адекватный.

Анна_К: Вассерман прав! Только плановая экономика позволит спасти планету от дурного перепроизводства ненужного барахла, которое свалками покрывает всю сушу. Тот, кто этого не понимает, живет "для себя", не
думая об окружающих и будущих поколениях. Дурная конкуренция запада сводит на нет природу, уничтожает леса ради одноразовых буклетов, которые тут же летят в урну. Сортируй-не сортируй мусор, меньше его не станет, пока не будут производить ровно столько, сколько нужно. И качественно, а не одноразово. А то уже холодильники стали одноразовыми. А при социализме они работали по 3 десятка лет.

Александр Иджон: А ещё лучше - натуральное хозяйство! Экология будет довольна.

Анна_К: Сначала родИте и вырастите здоровых детей в городе (в отбросах атмосферных), потом ерничайте. Если человечество не одумается, планета избавится от нас, как от паразитов.

Извините, Вам не понять. "Молодежь сатанеет от пива". "Вкус чистый, много темных солодов, легко пьется и убивает на смерть Смайлик «wink» может несколько плосковат, надо держать дальше. Сейчас испил то что дома сбродил теми же дрожжами.
Домашнее - еще убойней, куда ярче, но ацетона столько, что можно как химоружие использовать". Когда в мозгу одно пиво диалог бессмыслен.
 
Aniyes0Дата: Среда, 15.07.2015, 17:50 | Сообщение # 5
Проверенный
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 0
Статус: Offline
Александр Петроченков: Да, в общефилософском плане плановая экономика намного рациональнее и экономнее конкурентной рыночной. Но для еще более серьезной экономии надо бы уменьшить нынешнее население
планеты раз этак в 15, до полумиллиарда человек. А куда деть остальных? У вас есть эффективный рецепт (только не списывайте у Гитлера, Сталина и Пол-Пота!)? Но и этот рецепт не сработает, пока сохраняется нынешняя
политическая карта мира, на которой разные страны остро конкурируют за доминирование и жизненное пространство. Потому-то столь важным показателем является ВВП. Постоянная безумная гонка за ВВП -- вот главная причина
порочности всей нынешней экономики, а вовсе не отходы производства, ненужная тара или недолговечность вещей. Я глубоко убежден, что многие направления производства совершенно неразумны и вредны. И это не только гонка вооружений ВПК, а, например, автомобильная промышленность. И все из-за международной конкуренции, ВВП и необходимости

Анна_К: В последнем (37) московском фестивале был фильм "Гора девственности" (Исландия). Там герой помогает подружке сохранить работу, пока у нее депрессия. Речь идет о мусороразборном предприятии. В комбинезонах люди
стоят у конвейера, на который поступают отходы. И они вручную разбирают все это по разным категориям. Думаю, в этом выход! Довести все производство до безотходного состояния. Начать извлекать полезные вещества со свалок.
Их уже горы вокруг городов. Пусть наука займется этим вопросом. Вместо гонки вооружений и создания новых орудий убийства.
И это возможно ТОЛЬКО при социализме. Нет войне!

Александр Петроченков
14 Июль в 9:59
https://www.facebook.com/petroch....u]
Так кто же должен отказаться от гонки вооружений? Все сразу или по очереди? Того, кто это сделает первым, сожрут остальные хищники. Или у вас есть идея, как это сделать?

Анна_К: К сожалению, я не знаю. Вся мировая общественность должна противостоять тем, кому война выгодна.
Все организации культурной, духовной, гуманистической направленности.
Римский клуб одно время тоже планировал
уменьшить в 3-4 раза численность людей. Но что-то теперь этого не слышно. Ушли в подполье?

Третий этап в эволюции Римского клуба, характеризующийся двумя особенностями: во-первых, исследованием
широкого спектра глобальных проблем в их научно-технических, социально-экономических и культурных аспектах, что не было характерно для первого и второго докладов Римскому клубу; во-вторых, использованием в основном качественного анализа перспектив развития человечества. ...
Вывод, к которому пришли авторы доклада, однозначен: необходима переориентация организаций, корпораций, стран, наций и государств на “глобальные цели”, достижение которых предполагает осуществление “революции мировой солидарности”. С завершением этой революции, по мысли авторов доклада, должны сложиться предпосылки для установления “общности мировой солидарности”, способствующей удовлетворению потребностей человечества в безопасности, обеспечении продовольствием, разумном использовании энергии и природных ресурсов, продолжении развития, направленного на повышение “качества жизни” каждого человека и благосостояния всех людей на земле. http://zagovor.jofo.ru/243779.html

Работа Римского клуба
1 История создания Римского клуба Римский клуб (Club of Rome) – международная...
zagovor.jofo.ru

Александр Петроченков: Население США составляет 4% населения планеты. Но они потребляют от 20-30% энергии и всяких других природных ресурсов и создают примерно столько же отходов и выбросов. И это при максимальном
напряжении мировой экономики. А как обеспечить достойный жизненный  уровень остальным 7 млрд человек? Где ресурсы, где свободные территории, где чистая природная среда?
 
Форум » Разное » Ассоциация "Синтез мировоззрений" РФО РАН » Социализм Онотоле Вассермана (Компьютер как инструмент разумного социального государства)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021